Forside
Observasjoner:
- siste 2 dager
- siste 14 dager
- NSKF-arter
- NSKF og LRSK-arter
- sist inn først
Førsteobservasjon
Bilder/galleri
Nyheter 
Artikler
Brukere
Statistikk
Diskusjonsforum
Bruktsalg
Aktiviteter
Linker
FAQ / Hjelp
Hva er fugler.net
okb@fugler.net
|
DISKUSJONSFORUM
På grunn av useriøse innlegg og innlegg som oppfordrer til ulovligheter har jeg dessverre sett meg nødt til å endre litt på diskusjonsforumet.
Fra nå av får du ikke legge inn innlegg uten at du er logget på som medlem. Når du legger inn ditt innlegg vil dette koples opp mot ditt medlemsskap,
samt at tid og IP-adresse vil bli logget. Du kan fremdeles legge inn innlegg som "anonym" utad, men administrator har mulighet for å se hvem som har
lagt inn innlegget. Med andre ord så vil du forbli anonym utad om du endrer navnet under innleggelse, men admin har mulighet til å se hvem som har lagt inn innlegget.
Håper at dette ikke legger noen demper på aktiviteten. Dere er alle velkommen til å legge inn innlegg, så lenge dere holder dere innenfor sømmelige grenser!
Største antall beskjeder vist på en gang: 15 - 30 - 50 - 75 - 150 Nåværende verdi 30
Du må være pålogget for å legge inn innlegg.
-- Tilbake
| Døde unger |
Har 45 kasser å passe på...
11 av disse innholdt døde nesten flygeferdige Kjøttmeisunger....noen forklaring....?
|
| 03.08.08 00:03 Sture Pedersen (E-post er skjult) |
| |
| | Døde unger |
| | Hei Sture!
Var alle ungene i kullet døde i samtlige 11 kasser??
Var alle kulla sene, kan meisene "bomme" på matfatet.
Når ungene er så store, klarer hanne å oppfostre ungene alene. (I dette tilf. kan ikke 22 kjøttmeiser være drept).
Mye regnevær (langvarig) kan være en årsak.
(Men neppe i samtlige kasser).
Mye katter i området?
Fikk du produsert kjøttmeisunger i noen av de andre kassene? (Eggleggingstidspunkt og str. på kull ønskes).
Mvh Ragnar Ravn |
| | 04.08.08 08:43 Ragnar Hylland (E-post er skjult) |
| |
| | Døde unger |
| | Kan noen ha brukt sprøytemidler i området på den aktuelle tida?
|
| | 11.08.08 17:36 Knut-Sverre Horn (E-post er skjult) |
| |
| | Døde unger |
| | Her snakker vi om to forskjellige ting!
Det er stor forskjell på sprøyting av monokultur(er),
og skogsprøyting.
Har Knut-Sverre fakta på at bruk av sprøytemidler medfører ungedød hos kjøttmeis?
Mvh Ragnar Ravn |
| | 12.08.08 11:36 Ragnar Hylland (E-post er skjult) |
| |
| | Døde unger |
| | En replikk i klassisk og aggressiv Ragnar Hylland-stil.
Du får lete litt selv på internett hvis du tviler på at det finnes sprøytemidler som kan drepe fugl. Om noen av dem er lovlige eller praktisk mulig å smugle til Norge vet jeg ikke; det var nettopp derfor jeg nøyde meg med å stille et enkelt og åpent spørsmål, uten å påstå noe som helst.
Men du kunne kanskje dele litt av din enorme viten på området? Du kan jo fastslå med fullstendig sikkerhet at 22 kjøttmeiser ikke kan være drept, så vi må vel regne deg som praktisk talt allvitende i denne sammenhengen også.
|
| | 12.08.08 14:51 Knut-Sverre Horn (E-post er skjult) |
| |
| | Døde unger |
| | Kjære Knut-Sverre.
Dette var da voldsomt!
Jeg bare spør om du har fakta på at sprøytemidler medfører ungedød hos kjøttmeis!
Du har ingen holdepunkter for å påstå at jeg tviler på om så er tilfelle, eller ikke!
Jeg bare etterspør fatkta, og det har du tydeligvis ikke vedr. ungedødlighet hos kjøttmeis.
Begrepet fugl blir vel litt for omfattende?
Jeg ønsker å holde meg til det jeg etterspurte fakta på; nemlig kjøttmeisunger.
At du hentyder at det kan være brukt ulovlige sprøytemidler her i dette konkrete
tilfellet virker noe søkt. Har du fakta på dette?
At du også lurer på om sprøytemidlene er smugla til Norge, er vel også en påstand?
En i såfall i drøyeste laget, spør du meg.
At samtlige 22 kjøttmeisforeldre dør i et lite kassefelt er veldig lite sannsynlig.
Når jeg mener at 45 kasser er lite, så er det fordi at jeg har 1 200 fuglekasser selv.
Disse har jeg hatt i mange år.
I fjor hadde jeg 1 850 kjøttmeisegg, som resulterte i 1205 unger. (Produksjon).
Antall egglegginger var 263.
At du velger å harselere med meg i siste avsnitt, ønsker jeg ikke å komentere.
Men jeg har fått opplyst at du var i Telemark nylig.
Faktisk rett i nærheten!
At du var i Skien vet jeg ikke, men du er hjertelig velkommen hjem til meg, Knut-Sverre!
Det burde være fort gjort å oppklare misforståelser da.
Og jeg fjærner to av disse her og nå:
1. Jeg har aldri sagt at "jeg har enorm viten".
2. Jeg har aldri sagt et "jeg er praktisk talt allvitende".
Og dette er fakta.
Mvh Ragnar Rosenfink |
| | 13.08.08 09:32 Ragnar Hylland (E-post er skjult) |
| |
| | Døde unger |
| | Hei
Det kan være en kombinasjon av flere årsaker. I kassefelt jeg har jobbet i har det vist seg at perioder med mye regn og kjølig temperatur kan gå hardt utover meise ungene. Det er ikke mange dagene med mye regn som skal til føre store mengder meise unger bukker under, selv om ungene er ganske store. Mattilgangen blir mindre, noe som fører til at ungene får lite mat, noe som svekker muligheten til å holde på varmen. Ungene trenger mye mat, ettersom de forbruker mye på å vokse. En annen ting som kan gjøre store innhogg, er om kassene dine henger midt i et spurvehauk territoriet. Det er ofte nok at bare en av foreldrene blir drept. Den gjenlevende forelderen vil prøve så godt den kan å holde liv i ungene, men ofte er ikke dette nok.
Så, jeg ville kanskje tippe at årsaken er en kombinasjon av spurvehauk predasjon og en rekke regnværsdager. |
| | 13.08.08 15:56 Per Kristian Slagsvold (E-post er skjult) |
| |
| | Døde unger |
| | Hei, igjen!
Det kunne vært interressant å vite om Sture fikk ut kjøttmeisunger overhodet i noen av disse 45 kassene!
At samtlige unger i hele 11 kasser skulle dø, og da i nesten flygeferdig alder, kan da ikke være så vanlig?
Rett nok er ikke kjøttmeisen av de hullrugerne med høyest andel produserte unger, men sååååå dårlig?
Håper ikke at inneklimaet i kassene ble for vått/fuktig. (Ved langvarig nedbør).
Standarden på kassene har også stor betydnig for produksjonen, særlig ved mye nedbør.
Beliggenheten til kassene er også sentralt. Ligger kassene i boligstrøk, er mattilgangen bedere enn
i tett granskog. (Primær/sekundær - eller dårligere - områder, er også årsaker mht. ungeproduksjon).
Nesten flygeferdige unger skulle normalt ikke ha noen problemer med å holde varmen.
Ungene klarer å regulere sin egen kroppstemperatur når de er ca. 12 dgr. gamle. Disse er beskrevet som eldre enn dette.
Nesten flygeferdige unger bruker ikke mye energi på å vokse!
Kjøttmeisungen vokser desidert raskest i løpet av første døgnet. Kroppen og dermed vekta når max. v/ ca. 14 dgr. gammel.
Heretter er det utviklingen av fjærene som krever desidert mest energi.
De siste dagene i reiret, mister faktisk kjøttmeisungen noe vekt!
Unger i dette stadiet bruker veldig lite energi på å holde kroppstemperaturen. (Dunene gir en fantastisk bra isolasjon,
og ungen "blåser" bare opp duna/fjærene).
((I tilegg står de tett sammen)).
Hvis en av foreldrene bortfaller, er følgene alltid størst hvis dette er hunnen.
Enkelte hanner kan da rett å slett gi opp!
I Norges dyr bd. IV er det beskrevet lykkelig utfall på hekkinga - selv om èn faller fra.
Leser man artsmonografier om spettmeis, kjøttmeis, svarthvit fluesnapper, stær og pilfink,
vil man se at det er ikke ensbetydene at ungene dør, v/frafall av en av foreldrene.
Noen unger vil som oftest falle fra. Men langtfra alle.
I litteraturen er det også beskrevet kjøttmeishanner som mister sin ektemake og deretter forlater sitt
eget ungekull og hjelper "nabo-frua"! (Bla. fra England).
I et spurvehaukterretorie vil aldri samtlige kjøttmeiseforeldre bli drept!
Årsaken er innlysende;
så fort tettheten av en art minsker, vil pretadoren fange arter med større tetthet!
Men at spurvehaukene gjør store innhogg i nylig utfløyene unger, er en annen skål.
Da disse er mye lettere å fange!
Ad. pretadorer.
Uten å kjenne til dette spesifikke kassefeltet, tar jeg med;
spurveugle, dvergfalk, perleugle og kattugle. (Lista kan godt være lengere!).
I tillegg til katter og spurvehauk.
Jeg har veldig liten tro på at samtlige kjøttmeisforeldre i 11 kasser blir drept.
I såfall blir spørsmålet hvor mange kjøttmeispar var det i de resterende 35 kassene?
Kjøttmeishekkinger i granskog gir dårligst produksjon.
Mvh Ragnar Rovfugl
|
| | 15.08.08 14:29 Ragnar Hylland (E-post er skjult) |
|
